“小剧场说的相声能不能登大雅之堂？得打个问号。”

　　“现在网上发的，有些胡说八道，把相声给毁了。”

　　“创作依靠网络，不够深入是劣势。”

　　昨日，著名相声表演艺术家李金斗、赵伟洲和曲艺名家王玥波现身“一切归哏·2026全国相声新作品大赛”决赛现场，针对相声发展现状，三位一起“说”相声，包袱密集，“响”声不断。

　　李金斗：拜了师就是相声演员了？

　　“现在相声队伍很庞大。”李金斗表示，“尤其是天津，队伍最大，小剧场多。小剧场说的相声能不能登大雅之堂——这得打一个问号。”

　　李金斗说：“有些年轻演员拜了师，可以演出，就认为自己是个专业相声演员了。其实并不是这样的。”

　　李金斗介绍，自己不到13岁入北京曲艺团学员班。上世纪60年代北京各个团都有学员班，白天学，晚上跟演出，第二天上午老师跟大伙儿一句句分析：昨天哪个包袱响了、哪个包袱观众没乐、为什么多出一个乐来……

　　经过培养，再根据个人风格、爱好，重新拜师。李金斗坦言，现在这种模式很少了。

　　李金斗把对相声前辈和相声学习的态度归纳为：敬、爱、学、讲、护。“现在有些自媒体议论前辈就是胡说八道。”他认为曲艺是个人艺术，“我们更应该去热爱相声前辈，保护他们，把他们的艺术传承下去，守正创新。”

　　赵伟洲：垃圾打成包也是垃圾

　　“现在很多相声大会只是把老相声‘砍’一块儿，再往里充实节目，而不是定下心来用心创作。”采访伊始，赵伟洲“直指”当前相声舞台现状。

　　他特别提到马季先生，称其为“写作大家”，“他是相声创作的一面旗帜，创作精神应该被继承。”

　　在赵伟洲看来，创作不是凑数量，更不是把不合格的东西包装一下就能上台：“你写出的作品不行，都是垃圾。垃圾打成包也是垃圾，是很容易处理的垃圾。”

　　听来尖锐，却点出了他的核心观点：相声不能靠包装，要靠真东西。赵伟洲对网络传播相声的态度更为严厉。他担心，一些内容未经把关就传播出去，会伤害相声的口碑，也会让认真创作的演员失去空间。谈到某些网络上传的内容，赵伟洲语气更重：“那些内容我们听着都不堪，不是你穿着大褂就可以胡说八道。”

　　创作需要才能，也需要耐心；作品好了，相声发展才会快。赵伟洲说，这就是他最简单的心愿。

　　王玥波：相声创作不能离开生活

　　谈到相声包袱的设计，王玥波提到，老前辈常用的包袱制造手段其实并不算多，只有二三十种。但这些手段之所以能在作品中呈现出丰富效果，关键在于运用方式。

　　谈到当下青年演员的创作环境，王玥波认为，现在演员获取资料的便利程度远超过去。“现在青年演员的创作途径依靠网络比较多。”他回忆小时候学相声，想找一些资料还要跑图书馆。如今一部手机就能查到很多内容，“但劣势是不够深入，往往得到的资料都不是一手的”。

　　“相声创作不能离开生活。”他以马季先生创作《桃花源记》为例，当年马季先生带着创作队伍深入桃源县，一住几个月，作品含金量很高！

　　“要想写出一个好作品，还得发扬老传统，深入生活、学习采风、调查研究。”他说，只有这样才能写出更生动、更接地气、更接近老百姓心中所想的好作品。

　　记者 单炜炜 郑宝丽 摄影 记者 姚文生